1 (изменено: , 17-09-2018 08:41:23)

Тема: что это? Булава или противовес..

Доброго времени суток,  можно, пожалуйста, определить  Это Булава или противовес безмена.
Найдена в центральной России, В на форумах разногласия. вес 260 гр +-..
сопутка-данги, подражания , монеты рязанского княжества, топоры, ножи, клевец и так далее.
Непосредственно рядом с булавой были найдены ножи,перстеньки, крестики(14-15в). 
Поэтому на 100% утверждать не могу, что это именно булава, но и в то, что в то место попал противовес от безмена времен империи верится с трудом)
http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/114/thumb/p1cnj0767ih6p1fvue0c16r31f764.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/114/thumb/p1cnj07cm8oh514ee1movcso1kdv6.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/114/thumb/p1cnj07jkn1q0310367ec2bupi18.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/114/thumb/p1cnj07rd71601p961slu6pp11ska.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/114/thumb/p1cnj082ucuaml8g7ro1c3u1f5vc.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/114/thumb/p1cnj08b271tle1dvcslf5giof4e.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/114/thumb/p1cnj08ije4ce1c396vp1tva17d5g.jpg

вопрос по булаве. остальное из сопутки (разъехалось по стране)

Чтобы висящая над дверью подкова приносила удачу, надо вкалывать как лошадь!

2

Re: что это? Булава или противовес..

Вы и саами прекрасно знаете,что это часть от безмена.  8)

3

Re: что это? Булава или противовес..

Приветствую 8)
http://i.piccy.info/i9/7876db660e658cba123c1d27f01927b9/1537174198/30243/1171361/original_1_LI_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-09-17-08-49/i9-12625609/800x186-r/i.gif

4

Re: что это? Булава или противовес..

http://www.zemlyanka-v.ru/shop/europe_a … -european/
еще...  http://holodnoeorugie.ru/bulava/
Отличий от гирьки безмена много, не буду перечислять, есть единственное сходство по форме (куб со срезанными углами), но если мы будем атрибутировать вещь ТОЛЬКО по схожести форм с чем-то, то получим весьма любопытные результаты. И вообще, браться за атрибутацию не зная обстаятельств находки и легенды вещи - это не правильно и похоже на гадание на кофейной гуще... Пример не убедил.
Из Кирпичникова А.Н. "Древнерусское оружие" выпуск 2 :"Упрощенной формой булав типа I являются навершия в виде куба со срезанными углами (тип II). 15 Роль шипов выполняют четыре пирамидальные выступа, образованные пересечением боковых плоскостей. Все эти навершия железные (рис. 39, 3) и относятся к XII— XIII вв. Весьма массовую категорию находок составляют булавы типа II в раскопках южнорусских городов, погибших при татаро-монгольском нашествии. Встречены они также в Новгороде, Москве и в крестьянских костромских курганах. Обычно булавы считались принадлежностью знати, но на примере рассматриваемых кубовидных наверший мы сталкиваемся с дешевым и, вероятно, широко доступным оружием рядовых воинов: горожан и крестьян. Об этом свидетельствует также простота и иногда небрежность в отделке самих вещей." Видел подобные неоднократно - поэтому сомнений, что вещь является булавой, нет.
добавлю фото в тему.
найдена в Зауралье, р. Тобол.
сопутка - 11-12 века.
http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/114/thumb/p1cnjuj1a35lbqod145fpqk1lqm4.jpg

Чтобы висящая над дверью подкова приносила удачу, надо вкалывать как лошадь!

5 (изменено: , 17-09-2018 17:56:23)

Re: что это? Булава или противовес..

http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/114/thumb/p1cnjv402114uv1qsg1bua72r1ms4.JPG  № 6. накладка с противовеса безмена,(  Калуга 1800 годы . )но она  больше на 3-4 мм ромба на предмете. (накладка местная находка)

ну ежели, гирька от безмена была любимой игрушкой средневекового воина, то наверное это так и есть. может войны на булову крючок прикрепили и зарплату монетами взвешивали так и появился безмен  .
в Домонголе эту тему разбирали.
с уважением..

Чтобы висящая над дверью подкова приносила удачу, надо вкалывать как лошадь!

6

Re: что это? Булава или противовес..

Игорь . есть два варианта в этом определении :
1  -  если ты эту вещь оставляешь себе . то называй её булавой или ещё как .
2   -  если ты её хочешь продать и тебе нужно подтверждение форума что это есть булава . то многие . даже из-за уважения к тебе . этого не сделают .
Выбор остаётся только за тобой .
С уважением. 8)

7

Re: что это? Булава или противовес..

Вот в тему мысли с дружественного профильного форума http://arkaim.co/topic/3192-vechnyj-spo … etlastpost

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

8

Re: что это? Булава или противовес..

ссылка не работает.

9

Re: что это? Булава или противовес..

igor971,  размер накладки зависит от размера противовеса,а он(то есть размер и его вес ) зависят от конструкции изделия(в данном случае безмена) *DONT_KNOW*
http://i.piccy.info/i9/1f1d822fe33ef5269e5ef32163c05ae7/1537209566/86881/1171361/original_2_.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-09-17-18-39/i9-12627133/800x517-r/i.gif http://i.piccy.info/i9/8921c1cba6a02ec0b82f7b83aab6ff74/1537209595/83364/1171361/original_3__800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-09-17-18-39/i9-12627137/800x390-r/i.gif http://i.piccy.info/i9/85603c4c3f2c016be47b17a3d2be70b1/1537209626/44694/1171361/original_4__800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-09-17-18-40/i9-12627142/800x455-r/i.gif http://i.piccy.info/i9/7ba4b9bb20268d0db182b273adfc9dbe/1537209656/71065/1171361/original_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-09-17-18-40/i9-12627145/800x410-r/i.gif

10 (изменено: , 18-09-2018 07:13:43)

Re: что это? Булава или противовес..

Server_Mm⇓
просто мнения разошлись. одни (Археологи не любители) например Кирпичников А.Н. (— советский и российский археолог. Доктор исторических наук, профессор, заслуженный деятель науки РСФСР.) говорит булава, другие противовес.http://www.archaeology.ru/Download/Kirpichnikov/Kirpichnikov_1966_Drevnerusskoje_2.pdf  У меня сомнения по сопутке..  Если это от безмена мне интересней собрать безмен, если булава то её.
пролистав интернет и много форумов, на эту тему пришёл к выводу, Что истина где то там ДАЛЕ́ЧЕ.....

да.  и большинстве фото найденных в нете,  80% безменов противовес из цвет-мета..

С УВ...

Чтобы висящая над дверью подкова приносила удачу, надо вкалывать как лошадь!

11

Re: что это? Булава или противовес..

igor971⇓ сказал:

Если это от безмена мне интересней собрать безмен, если булава то её.
пролистав интернет и много форумов, на эту тему пришёл к выводу, Что истина где то там ДАЛЕ́ЧЕ.....

Тяжелый у тебя предстоит выбор  *WASSUP*  8)

12

Re: что это? Булава или противовес..

Еще как вариант. кистень. http://holodnoeorugie.ru/kisten/
http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/114/thumb/p1cnlh9hr8k3a1ljo1npi16o7169e6.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/114/thumb/p1cnlh8do91t8a1i5at2v184q1lof4.jpg

Чтобы висящая над дверью подкова приносила удачу, надо вкалывать как лошадь!

13

Re: что это? Булава или противовес..

igor971⇓ сказал:

Еще как вариант. кистень.

Извиняюсь! Но это уже называется "притягивание за уши"! *DONT_KNOW*
Понятно что Вам (нам) хочется по древней, по редкостней и по дороже! Но надо уметь принимать то что есть! :cool:
С Уважением,Гурик
Вот ссылка(надеюсь ничего не нарушил)  там в начале и "кистени" , дальше "булавы" *PARDON*
https://zavodfoto.mirtesen.ru/blog?t=%D … 0%B8%D1%8F

14

Re: что это? Булава или противовес..

гурик⇓ сказал:

по дороже!

про оценку и продажу речи в обще не было..
спасибо всем..

Чтобы висящая над дверью подкова приносила удачу, надо вкалывать как лошадь!

15

Re: что это? Булава или противовес..

Ежик⇓ сказал:

ссылка не работает.

Шото накосячил http://arkaim.co/topic/3192-vechnyj-spo … etlastpost

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

16

Re: что это? Булава или противовес..

ДШК⇓ сказал:

Шото накосячил http://arkaim.co/topic/3192-vechnyj-spo … etlastpost

Андрей . Бог любит троицу   -  третья ссылка уж точно откроется . 8)

17

Re: что это? Булава или противовес..

Server_Mm, Значит не я накосячил, у меня ссылка работает. Там интересные рассуждения зубров, в некоторых нюансах уже рогом упираются. Сервер, ты там зареген, неужели и у тебя не читается?
Попробовал зайти через другую дверь http://arkaim.co/topic/3192-vechnyj-spo … etlastpost

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

18

Re: что это? Булава или противовес..

ДШК⇓ сказал:

ты там зареген, неужели и у тебя не читается?

Ага . нужно было своим ключом дверь то отпереть   -  и вот вам хуш келибсиз  8)

19

Re: что это? Булава или противовес..

Server_Mm⇓ сказал:

хуш келибсиз

Отож, значит только зарегенные читают, подумаем что можно сделать.

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

20 (изменено: , 23-09-2018 21:50:40)

Re: что это? Булава или противовес..

http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/114/thumb/p1co3s5b0a1f6l1jmc1c8frqn1q34.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/114/thumb/p1co3s5smf2th95ed1178cv1j7.jpg

Фото и описание с tforum:


Булава железная (Петр-IX, уч. В, пл. 8 (-154), кв. 74) с граненым навершием «брус» и крепёжным штырем. Булава двенадцатигранная, имеет вид куба со срезанными углами, диаметр проушного отверстия 18 мм, диаметр выемки для присоединения патрубка-переходника - 28 мм. Диаметр булавы - 48 мм. Высота – 42 мм. Один из нижних углов навершия утрачен — скорее всего, разбит в связи с приходившимися на него нагрузками в процессе эксплуатации. Вес булавы со штырем — 446 гр (до утраты, таким образом, он составлял немногим более 500 гр). на боковых гранях сохранились остатки оловянной полуды.
Этот вариант булав — массивных и предназначенных для нанесения контузящих повреждений через прочный пластинчатый доспех сложился к XIV веку, и на территории северо-запада мог использоваться вплоть до XVII в. Однако характер разрушения нижней части булавы позволяет сузить её датировку до периода XIV-XV вв. - вероятно, она разбита о тяжелый окованный железом щит.

Интересна система крепления навершия к рукояти при помощи веретенообразного железного штыря длиной 143 мм, круглого в сечении. Штырь вставлялся в конусовидное отверстие навершия снизу, и выступающая верхняя часть его расклёпывалась (диаметр расклёпки 15 мм). Судя по характерному шву, операция производилась горячим способом. Затем при помощи металлического патрубка навершие соединялось с деревянной рукоятью. Об использовании в конструкции патрубка свидетельствует своеобразная вырубка на нижней плоскости навершия. Патрубок плотно упирался в выемку и фиксировался там при помощи пайки или, возможно, порошковой сварки. Часть штыря предназначенная для помещения в патрубок составляет 102 мм т.е. приблизительно 2/3 общей длины.
Данная находка с нашей точки зрения хорошо объясняет странное противоречие между массивностью наверший некоторых булав и малым диаметром отверстий для насаживания на рукоять. Вполне возможно, что такие детали-штыри мы часто находим, но неверно интерпретируем.

Тема определения таких наверший очень спорная, по причине 100% идентичности их с булавами (фактически изделие двойного назначения), по сути, чем реально был предмет при жизни, мог бы сказать только его первый хозяин.
Однако, не надо забывать, что в средневековье очень часто купец должен был быть и воином, чтобы защитить и жизнь, и товар, видимо, отсюда напрямую корни соответствия форма безмена форме простой булавы-бруса.

Чтобы висящая над дверью подкова приносила удачу, надо вкалывать как лошадь!

21

Re: что это? Булава или противовес..

igor971, у вашего предмета отверстие под штырь конусное,или нет?

22

Re: что это? Булава или противовес..

mercalowlimir, Конусным назвать сложно.разбег 2- мм . есть штырь ,кованный -головка округлая ,тело- грани  сужающиеся . с одной стороны грани уже, длина сантиметров 15 ... найдены в одной яме  в Тульской области, дополняют вещи друг друга не известно..

Чтобы висящая над дверью подкова приносила удачу, надо вкалывать как лошадь!

23

Re: что это? Булава или противовес..

У соседей такая штука недавно прошла, вес 520 гр
http://i.piccy.info/i9/c8c164775d7a3f69eda9ec12c6c5955f/1537939526/52327/858940/2009_08_25_16_43_00.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-09-26-05-25/i9-12646803/413x357-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/9d74780d6d87d908c41d5fa0b7776be3/1537939555/57410/858940/2009_08_25_16_44_00.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-09-26-05-25/i9-12646804/445x330-r/i.gif

24

Re: что это? Булава или противовес..

shiko, У соседей такая штука прошла как Булава или противовес.. Там за последние пол года эта тема поднималась раз 5-10. Вывод  50/50.. Некоторые ссылки оттуда.

посмотрите фото в ставленые гурик, без крючка что напоминает. А безмен инструмент  торговца- купца .., а он в свою очередь путешественник. Путешественник значит в кокой то степени воин.  (Даже в наше время не которые торговцы под прилавком держат если не биту то мантировку ) Предмет похоже двойного назначения , только какой придуман раньше большой ???.. С УВ..

Чтобы висящая над дверью подкова приносила удачу, надо вкалывать как лошадь!

25

Re: что это? Булава или противовес..

Думаю к своему предмету, переделаю пяток пуль от кольта -45. точно булава будет.
старенькая поделка.
http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/114/thumb/p1coac81od1s7pvhv1fve1vu83i44.JPG

Чтобы висящая над дверью подкова приносила удачу, надо вкалывать как лошадь!