1 (изменено: Ctrannik, 01-06-2015 13:13:09)

Тема: Виноградарство

Всем, Привет!
У меня новое хобби  :)
Пока приводил в порядок заброшенную дачу, думал что на ней посадить, подумал надо посадить виноград, полез в инете почитать про него и "заболел".... решил буду садить виноградник на всю дачу примерно 3 сотки, 1 сотку оставлю на беседку и т.д.
К моему большому удивлению, информации по северным районам куча, а по южным почти ничего, подозреваю, что технологии выращивания и сорта несколько отличаются у нас в Крыму от средней полосы.
Предлагаю всем делиться своим опытом, информацией полезной и т.д.
Виноградник хочу примерно такой
http://i.piccy.info/i9/1255b05f11f4b12a36d94149f7993f9b/1433153505/45247/841313/b_500_319_10079334_0_statyi_2012_kordon_belikovoy_kordon_belikovoy_06.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-06-01-10-11/i9-8282936/500x319-r/i.gif

2

Re: Виноградарство

Обожаю  виноград-да  и   сам имею  чуток(кустов  150)-другие культуры   (вишни сливы яблони  )у  нас практически не растут..
ох и хлопотное это дело-сколько обработок  уже сделал(клещи,болезни-профилактика).
будем   выращивать виноград вместе-хотя  сколько не присылали  мне черенков  Крымских сортов  винограда,у  меня  они не приживались..2-3  года  и вымерзает или вымокает..климат у нас  другой..........

Ctrannik⇓ сказал:

Виноградник хочу примерно такой

Нам бы  увидеть какие сорта  у Вас в  приоритете???

3

Re: Виноградарство

О! 150 кустов это круто! А какой возраст виноградника?
Я пока определяюсь с формировкой , наверное буду делать на площадке горизонтальный кордон с столовыми сортами, а над дорожкой перголу с техническими сортами. До осени заложу посадочные ямы и  буду определяться с сортами

4

Re: Виноградарство

Ctrannik⇓ сказал:

К моему большому удивлению, информации по северным районам куча, а по южным почти ничего, подозреваю, что технологии выращивания и сорта несколько отличаются у нас в Крыму от средней полосы.
Предлагаю всем делиться своим опытом, информацией полезной и т.д.

Тьфу ,прям на больную мозоль наступаете....
Я тоже где то в 93-ем ,захотел что то посадить , как залез в ампелографию ,потом книжица Свириденко ,Трошин "Устойчивые сорта винограда" и понеслась... Более 23 лет собираю инфу ,а применить не могу. То то и оно что у нас это не занятая бизнес ниша и не раскрытый потенциал. Три сотки это так ,любительский ,а с 15 и более ,уже и жить можно ,ничем иным не занимаясь. Собственно здоровья уже столько нету ,но интерес остался.
- В Крыму одна беда ,это люди. Вот что мешает развитию виноградарства ,у населения такой менталитет... А на ЮБК мощнейшее лобби которому вовсе невыгодно что бы что то менялось ,они в основном садят то что садили и при союзе... и вина наработанные по тем же технологиям продолжают выпускать.  Как то получилось кратко поговорить по телефону с самим Крайновым.... ,так он мне так и сказал ,с раздражением (кажется это был 2006 год) ,"у Вас там юг Украины ,Крым ,Херсон это вообще насчёт винограда темнота какая то" и был прав ,ответил на мои мысли... ,Вы судя по тому что пишете человек не искушённый в виноградарстве ,а заметили наверное ,что север преобладает.... ,не логично как то. Короче это не тема одного сообщения ,если что пишите в личку , нюансов очень много.. И учтите что в садоводстве и виноградарстве ошибки сделанные при закладке позже аукаются и чем дальше тем сильнее ,особенно сад...
-Короче говоря у меня пара-тройка собственных форм есть (из семечек) ,выросли на фоне искусственного заражения болезнями (один столовый и два технаря) и к стати после морозов именно мои сеянцы почти не пострадавшие. То есть кусты я когда то собирал как родительские формы что бы всё уместить на 4,2 сотках вместе с домом ,сараями и деревьями. А второй участок для сеянцев.  Хотелось бы серьёзного дела ,что бы заложить хотя бы соток от 15 до пол гектара с подвальчиком и сторожкой ,но люди не понимают ,своих финансов нету ,короче эпопея попыток очень длинная ,когда то пытался привлечь кое кого из Запорожских ,но слава Богу не получилось (не дали наверное ,что бы их в Крым не пускать). Я то не знал что политика так повернётся ,а кто то наверное знал... Раньше мы мечтали о площади от 1 до 3 гектар... :)  Соток 15 на коллекционный питомник частично для селекции и испытаний ,остальное основное.
---------
Тут Вам для инфы   http://forum.vinograd.info/login.php?do … c71912694d
Очень информативный сайт ,но в виду того что это совместный старый украинско российский проект ,там присутствует много народу и укро-радикалы в том числе ,но от этого его научная ценность не уменьшается ,я в последнее время туда редко "ныряю", я там давно ,нормально в нём ориентируюсь ,большую часть ценного отсеял.
--- Главное понять что виноградарство это наука местности ,тут важна триада ,сорт ,земля ,климат. Самое правильное для серьёзного дела (в Крыму) собрать коллекцию лучших ,отследить их поведение в течении лет этак 3-5 и лишь потом что то закладывать. Но на три сотки Вы и у людей скорее всего "наспрашиваете" и наверное и тому рады будете.  *THUMBSUP*

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

5

Re: Виноградарство

Здорово, народ опытный есть :)
Виноградарь я с опытом примерно две недели :[ , корчую пеньки, а когда отдыхаю читаю информацию, на форуме уже зарегистрировался, там и положил глаз на технологию Беликовой. Понимаю что очень важно правильно стартовать, а то ошибки могут стоить годы труда и времени. Так как тема новая для меня, то и мозги закипают от массы информации, пока к проффи не приставал, пытаюсь хоть принципы понять и терминологию правильно запомнить, чтобы не морить глупостями.
Но по опыту знаю, если зацепило, то скоро не закончится и вообще садоводство это моя мечта детства, вот тогда и посадил свой первый виноград на Харьковщине, привез от бабушки с Полтавы три черенка, проростил сам и посадил, растет уже 25лет, сорт не знаю, зеленый круглые ягоды очень рано созревает и очень сладкий, аж горло дерет :)

6

Re: Виноградарство

Ctrannik, Вырастим  виноградник  не переживайте---вот завалялись  фото...(был один год удачный(...
http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/15/thumb/p19mnngea1iai47al5o1etm1ifg7.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/15/thumb/p19mnngea11glhdhtce615fv10dh6.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/15/thumb/p19mnngea116b11e3l1c756cjnul4.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/15/thumb/p19mnngea1skeref1q3lh7914gh5.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/15/thumb/p19mnngea1jti4js1rpkiur1ev91.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/15/thumb/p19mnngea1127r1tvp3or8ui6mi2.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/15/thumb/p19mnngea11v0m18q2ttmo8t3uj3.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/15/thumb/p19mnngea11664su538r8rk1tri8.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/15/thumb/p19mnngea11jp91h0u1u2f1i2jk389.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/15/thumb/p19mnngea1cudphlto51p5h49qa.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/15/thumb/p19mnngea110en168vq8923cgqeb.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/15/thumb/p19mnngea1gek16g91vj71qof19msc.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/15/thumb/p19mnngea1od19om1qif168v1j1ld.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/15/thumb/p19mnngea11baj1ai5ve212l21le.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/15/thumb/p19mnngea11en9j4pecop32h31f.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/15/thumb/p19mnngea1idq175s1l8f5vu1ve1g.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/15/thumb/p19mnngea16vlhom15p48rk7bdh.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/15/thumb/p19mnngea2v4m1mnp15dielqg8qi.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/15/thumb/p19mnngea2qu1qq44qb1qds8k4j.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/15/thumb/p19mnngi0fb861gj1mkcu211bgdk.jpg

7 (изменено: , 01-06-2015 17:22:41)

Re: Виноградарство

Михаил, Вы меня чуть с ног не сбили... Вот это круто!!!

А что у Вас так чисто под кустами? как с сорняками боретесь?


Вижу есть кому помогать и продолжить дело :)

8

Re: Виноградарство

Ctrannik⇓ сказал:

А что у Вас так чисто под кустами? как с сорняками боретесь?

Междурядие мотоблоком-а под кустами  тяпочкой..

9

Re: Виноградарство

Михаил.  тёмный  виноград какого сорта?

10

Re: Виноградарство

Server_Mm⇓ сказал:

Михаил.  тёмный  виноград какого сорта?

На последнем фото  ..??
Сорт винограда Ризамат

11

Re: Виноградарство

Спасибо. Михаил. 8) Просто похожий сорт отец привёз с Ташкента.как-то спросить о сорте всё забывал.теперь уже всё ... Для себя дал сорту имя отца. Посадил чубуки себе  -  цветёт намного позже Молдовы.на кусту две-три кисти с кг до двух и несколько маленьких.Даёт два урожая.меньше и не успевает набрать сахара.

12

Re: Виноградарство

Ctrannik, shulika*DRINK*

Куплю старые игрушки, куклы, машины железные и др.

13

Re: Виноградарство

http://i11.pixs.ru/storage/3/4/0/IMG0480JPG_8369041_17523340.jpg
http://i11.pixs.ru/storage/3/4/5/IMG0481JPG_9437485_17523345.jpg
Племяник с Талисмана прикалывается ,если ухаживать специально ,ягода будет ещё раза в полтора крупнее. У меня это для души ,я свои кусты частично на деревья пускаю ,он почти не болеет ,никогда не опрыскиваю. В моно посадках виноград намного больше болеет.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

14

Re: Виноградарство

Shurf⇓ сказал:

Племяник с Талисмана прикалывается ,если ухаживать специально ,ягода будет ещё раза в полтора крупнее. У меня это для души ,я свои кусты частично на деревья пускаю ,он почти не болеет ,никогда не опрыскиваю. В моно посадках виноград намного больше болеет.

А  Вот у  меня  почему то Ну  не получается развести(у нас  его называют Кешой)
Ягоды  крупнючие-гроздь съел и наелся,да  и жажду очень хорошо  уталяет...
Хотя  если правда  развожу  весь виноград  с чебуков..целенаправленно..заметил у кого то хороший куст-напрашиваюсь на  осеннюю  обрезку..
Вот Вам и посадочный материал..а  дальше  дело техники-на третий год уже  увидим первые плоды...

15 (изменено: , 02-06-2015 14:36:52)

Re: Виноградарство

Shurf, интересный факт!! Это только Ваше наблюдение или всем известное правило? Хватает ли света винограду чтоб сахара набрать?

И еще немного своей истории с дачей...
Пришел первый раз, все заросло и закидано мусором, ну думаю, тут вывозить и вывозить, а потом Бог дает разумение и информацию, оказалось под кусты винограда полезно заложить и железо старое и камней и КОСТЕЙ!!! а мне кто-то набросал здоровых костей мешка три, короче говоря одни полезности... из веток нажег золы кучу, из деревьев дров гора. Так смотрю еще и соседскую дачу придется убирать *ROFL*

16

Re: Виноградарство

Ctrannik⇓ сказал:

оказалось под кусты винограда полезно заложить и железо старое и камней и КОСТЕЙ!!!

Камни не ложу-а вот старые гвозди и крышки от консервации ,консервные банки,обязательно-они  будут постепенно разлагаться,окисляться-виноград будет меньше  Хлорозом(желтизной )болеть...

Кости тоже можно положить!
Пепел так же просыпаю при весенней обработке грунта...
Благо у меня  болото рядом камыша  много(им я  укрываю  кусты винограда)а  весной все сжигаю-  и удобрение готова,и бардак отсутствует!

17

Re: Виноградарство

Примерно прикинул в этом году заложить 30шт ям посадочных под весеннюю посадку 2016г туда все и упакую .
Еще мульча полезная штука у меня ее тоже есть не мало, но и сжег в азарте уборки тоже много, знал бы, оставил, за сохранение влаги придется бороться, полива пока нет, может скважину пробью.

18

Re: Виноградарство

Shurf, интересный факт!! Это только Ваше наблюдение или всем известное правило? Хватает ли света винограду чтоб сахара набрать?

По поводу смешанной посадки не только моё ,по ссылке на форуме мильён раз обсуждалось ,на Кавказе такая манера держать деревья и виноград вместе. Производительность чуть меньше , невидимая драка за удобрения под землёй ,борьба за свет (солнце)... Есть свои минусы ,это надо применять там где уместно и иметь многолетний опыт ,а при закладке перенимать не надо.  Садил я одному кренделю виноградец в траншеи заполненные почво-смесью ,а он между траншеями сливу воткнул... :|
Через пару лет слива махнула метров на 5 и вдоль всех траншей под землёй корни толщиной в руку.... Траншеи и крупные посадочные ямы плохо с деревьями совместимы ,ибо дерево взрослое (и даже молодое) ,своими корнями яму займёт гораздо скорее чем саженец винограда. И ещё виноград полностью на дерево пускать нельзя ,а лишь частично ,пол куста на опоре ,половина на дереве ,они не должны друг друга от солнца закрывать ,нужно добиваться не войны за свет а давать им возможность к друг дружке приспособиться.
Консервные банки это ВЕСЧ! *THUMBSUP*  Кости тоже можно позакапывать в ямы ,а вот строительный мусор ,известь ,известняковый отсев , тырса от ракушки и известковых блоков очень вреден. Не вреден кварцевый песок ,керамический лом (керамзит если чистый ,кирпичи ,тоже если чистые без известковой штукатурки).
-Полив самый оптимальный это подземный ,через локальные дренажи (ИМХО) ,капельный тоже хорош ,но он приучает и куст и хозяина быть постоянно от него зависимым ,корневая система развивается в основном в верхних слоях почвы ,что не очень хорошо.
-У Вас явно подъём настроения ,а вот провильных вопросов по сортам что то не слышно. :) Да и условия в каждом случае свои... Например вот как люди умудряются ловить влагу и солнечное тепло на вулканическом пепле...
http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1293/thumb/p19mq4p8vva4tqa215vl1b58143c1.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1293/thumb/p19mq4p8vv1hf818ba1l3b1umf1nuf2.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1293/thumb/p19mq4p8vvk2v1mj1dm71tb1rj43.jpghttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1293/thumb/p19mq4p8vv2jq1umai0r18kp1hsk4.jpg

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

19 (изменено: , 02-06-2015 16:06:35)

Re: Виноградарство

А у меня гора ,высота около 600 м и северный склон... Я стараюсь свои сорта выводить ,несколько фоток своих сеянцев....
Но пока только три формы заслуживают внимания и те под вопросом.
http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1293/thumb/p19mq5cve0hels5lhb91rkeq0s4.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1293/thumb/p19mq5cve019d810a21gve1bi01mul5.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1293/thumb/p19mq5cve01orlf9e72ojl51s5h6.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/1293/thumb/p19mq5cve0bguhosglo3l06or7.JPG
Это всё из семечек ,при искусственном заражении болезнями и без полива и укрытия ,более 90 процентов погибает ,зато оставшийся мизер по устойчивости превосходит родителей ,как сеянец виктории № 3-2 ,ягода правда немного мельче родителя ,но зато цветок обоеполый.  Но это чисто мой "закидон" ,это не прибыльно для частного лица.

shulika⇓ сказал:

А  Вот у  меня  почему то Ну  не получается развести(у нас  его называют Кешой)

Кеша и Талисман ,это разные вещи.
-Изначально были два сеянца , Кеша и Кеша-1. Кеша мельче ,но раньше созревает. А Кеша-1 ,гораздо устойчивее ,сильнее ,ягода крупнее ,но чуть позже созревает ,его когда поняли ,дали ему имя Талисман. А Кеша по сравнению с ним отстой почти во всём ,у меня тоже сдох ,так что выясните что у Вас ,селекционный номер Кеши FV 6-5 ,а Талисмана (Кеши-1) FV6-6 ...

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

20 (изменено: Ctrannik, 02-06-2015 16:32:09)

Re: Виноградарство

Shurf, Да я до сортов не добрался даже теоретически, единственное что хотелось, так это растянуть по срокам созревания и чтоб повкусней был :) ну и не сильно капризный в уходе, я конечно работы не боюсь, но чтоб было за что бороться.
Кстати, сегодня корчевали большой пень, на свет показалась монетка, 15 копеек 1957г, так что без находок никак :)

21 (изменено: , 02-06-2015 16:54:34)

Re: Виноградарство

То есть даже не залезли в проблему современных столовых сортов такую как пол цветка и опылители... А температурный минимум там какой у Вас? И что только столовые хотите? Есть ведь три направления ,столовые ,винные и кишмиши. НЕкоторые технари правда и покушать не грех... с хорошим сахаром и ярко выраженными мускатами.  Жаль что только три сотки... Вот если бы три гектара с достаточным финансированием.... *HI*  ,было бы круто. Просто думаю что знаю нюансы как начать что бы потом не пролететь и быть на высоте. А вот возня с землёй и разными разрешениями... ,нет это не моё ,я может быть и вырастил бы... если бы вопросы бюрократии кто то на себя взял бы. Вино тоже делать люблю ,один раз кагор варил... из сорта 48 лет октября... ,увяленного ,в ноябре собирал.
--------------
Разделил 25 литров мезги близко к "на пополам" ,(одна часть поменьше) ,меньшую часть 10 литров поставил бродить ,а остальное в казане уварил до 5 литров что бы ложка стояла ,запах по дому был... не передать ароматный(не мускат ,просто чёрный вызревший). Так потом добавлял эту патоку вместо сахара ,пока бродить не перестало набрав около 15 градусов спирта ,было много переливок ,потом коньяком часть закрепил... Всё очень быстро выпилось "на пробы и т.д.",до нового года дожил один литр... К стати для здоровья довольно полезное. Было это в 2005 году. С тех пор хороший виноматериал в руки не попадал ,а можно было бы своё выращивать ,возможности такой нету.

Тьфу ,опечатка ,40 лет октября ,а не 48...

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

22

Re: Виноградарство

Shurf⇓ сказал:

Это всё из семечек ,при искусственном заражении болезнями и без полива и укрытия ,более 90 процентов погибает ,зато оставшийся мизер по устойчивости превосходит родителей ,как сеянец

Вот  про про посадку семечек  слышал-но у нас никто не применяет..как все происходит в  двух словах услышать можно?

23

Re: Виноградарство

shulika⇓ сказал:

двух словах услышать можно?

На урожай никто не садит ,ибо даже при везении 90% вырастет хлам ,а то и все 100%. Это только с целями селекции ,я именно этим и "болею" ,не имея возможности серьёзно заниматься ,делаю дома на кустарном уровне. Сейчас "скрещивателей" много и у кадого своя методика.
-Тут есть два варианта ,или высевать семена сортов с женским цветком ,естественно опылившихся от соседних обоеполых кустов ,или самому кастрировать выбранный материнский сорт ,потом надеть на него изолятор что бы не попадала другая пыльца и опылить несколько раз нужным сортом. У меня в живых остались растения только от двух моих опылений ,в одном 16 сеянцев из 74 семечек ,в другом из 20 ,поднялся один... Ну а те что с женским цветком ,те как пшеницу можно сеять ,семян много ,но опыляются не контролируемо... :) Из таких у меня только один заслуживающий внимания ,сеянец Виктории о котором я писал.
http://i11.pixs.ru/storage/5/3/4/IMG1650JPG_5045612_17527534.jpg
Это первое плодоношения ,вкусный ,устойчивей родителя ,но его ещё лет пять надо наблюдать ,тогда только он станет кандидатом в сорта... впрочем этот вряд ли ,ягода чуть мельче родителя ,но зато устойчивее явно. А то бывает что год два сеянец что то даёт ,а начинаешь разводить ,а он на огромный куст даёт пару гроздей(их таких около 75%). Потому и надо наблюдать не менее пяти лет ,а лучше до 7-8.  Некоторые селекционеры любят рекламировать очередные "чудо бомбы" по сумасшедшим ценам ,как правило 90% фуфла ,у меня иные цели ,это для себя и своей местности ,годное для северного склона крымских гор и предгорий.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

24 (изменено: , 02-06-2015 17:25:13)

Re: Виноградарство

Ну, какие-то элементарные знания получил, какие-то сорта сами опыляются какие-то есть только мужские и какие-то только женские и конечно садить надо с учетом этих особенностей, чтобы было хорошее опыление. Кишмиш обязательно, особенно синий, а то я такого никогда не пробовал. Выше уже писал, что площадка примерно 8м на 27м будет под столовые сорта, а дорожка 1м на 27м будет с перголой для технических сортов.
Если честно, то по набору сортов и хотел посоветоваться с крымскими виноградарями, то что я посмотрел в описаниях, для меня все превосходное и таится один вопрос, зачем столько сортов выводить???
Какой у нас климат в Керчи??? наверное надо у ученых спрашивать, скажу одно, климат у нас мягче чем в центральном Крыму,  когда там снег и морозец, у нас плюс и дождик, этой зимой земля замерзала пару раз, а вот ветры бывают

На счет бизнеса, та же история, руками люблю работать, а вот с органами разными общаться не очень, но если приходится, то ничего невозможного нет, они тоже люди и решить проблемы можно :)

25

Re: Виноградарство

Ctrannik⇓ сказал:

зимой земля замерзала пару раз, а вот ветры бывают

А у меня кратковременно за тридцатник было... И в зиму 2005-2006 далеко за тридцатник ,вот в такие зимы и проверяются сорта.  Я ниже устойчивость в минус 25 стараюсь не держать ,те что держат от минус 25 до минус 28 ,легче такие катаклизмы переносят(а те что больше как правило урожай не совсем хорош).  Если держите виноград то минимумы температур своего района и их продолжительность нужно знать. Например в Донском в зиму 05-06 года ,было-35 ,а тогда же на Роман Коше -40.... У меня северный склон Чатыр дага ,было не менее -32 ,хотя говорят тоже "тридцатьпятка" была. Я к этому вопрос задал ,а у Вас что возможно? Ещё например в один из годов в окрестностях на долине 9 мая было -10 ,все орехи помёрзли ,урожая не было ,а у Вас с возвратными как? Отношение менять к некоторым вещам придётся. Знание почв хотя бы элементарное должно быть. Я про свой район в плане почв и геологии статью написать смело могу ,да не надо это никому.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.