1

Тема: Общие вопросы связанные с чисткой и реставрацией находок

Приветствую, уважаемые форумчане.
Предлагаю в этой теме обсуждать общие вопросы чистки и реставрации, конечно с конкретными примерами, а то что одному "здорово" у другого называется "убил предмет"
Сразу хочу определиться, универсального способа не существует, всегда надо думать, что для данного предмета будет полезным, а что вредным.
Чистка предмета начинается сразу как его вынули из земли, кто-то неистово начинает тереть о джинсы, кто-то ножиком скребет и т.д. а надо все аккуратно складывать в пакетики.
Поговорим немного о порядке мероприятий , все что я тут буду писать это просто мое мнение, что именно так делать будет правильно, это мнение основывается на личном опыте и опыте других людей.
Итак...
1. Аккуратно копаем любой сигнал, ямку делайте пошире, не ленимся, удар лопатой по предмету может стоить несколько тысяч долларов(попробуйте их заработать)
2. Откопав предмет оцениваем какой металл, если цветной, то просто кладем в пакетик, если черный то стараемся взять с сырой земелькой или добавить водички, важно железо привезти в мокром виде, чтобы при высыхании соли в каналах не кристаллизовались, тогда их легче будет вывести
3. Приехали домой не спешите мыть водой тем более с зубной щеткой, на некоторых предметах можно смыть половину патины или слабые эмали, если видите что патина плотная, то конечно можно помыть. После промвки сушим и складываем или картонную коробку или в открытый пенопластовый лоток, не кладите все по кулькам, предметы должны проветриваться.
4. Железные предметы надо обессолить. берем емкость подходящего размера наливаем дистиллированной воды столько чтобы можно было подвесить предмет полностью погруженным но не доставал дна. Соли будут вымываться и оседать на дно, раз в месяц меняем воду.
Теперь переходим непосредственно к чистке, в большинстве случаев правильным будет механическая чистка, но иногда и химия будет правильней.
Я большой сторонник механической чистки и хочу наглядно показать почему. Для примера взял из одного клада два пятака очень схожих по состоянию окислений, и один почистил механически, а второй почистил химией, результаты смотрите на фото...
Пять копеек 1787г ТМ почистил шаберами
http://i.piccy.info/i9/0b3ff8a181874a5fdf1b1ea88e1b5f63/1411574928/55572/804991/_Fh_fi0007220376_1286486309TM_500_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-09-24-16-10/i9-7021564/391x427-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/771ed4bda9042135e3443e22b990e884/1411574980/42350/804991/_Fh_fi00076P1018573_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-09-24-16-10/i9-7021572/384x434-r/i.gif

Пять копеек 1767г почистил химией
http://i.piccy.info/i9/46f867965c2b410f9869b7ca41bafbec/1411575166/27997/804991/_Fh_fi00082P1018697_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-09-24-16-12/i9-7021584/426x391-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/0b16e378454e9ff4200bc3e3924a4933/1411575204/30682/804991/_Fh_fi00115P1019872obrez_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-09-24-16-13/i9-7021588/397x420-r/i.gif
Продолжение следует

2

Re: Общие вопросы связанные с чисткой и реставрацией находок

Андрей добро пожаловать. Тоже считаю

Ctrannik⇓ сказал:

Я большой сторонник механической чистки и хочу наглядно показать почему

вот пример до и после 
http://i.piccy.info/i9/eed0247ec49326a138d60edf9b6893c9/1411576404/85157/789043/_Fh_fi00127DSC01252_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-09-24-16-33/i9-7021676/755x566-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/44d76a2fa959d22a2df59c5e97f32428/1411576516/86330/789043/_Fh_fi00167DSC01263_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-09-24-16-35/i9-7021688/641x666-r/i.gif

⋱ ⋮ ⋰ ..........^v^
⋯ ◯ ⋯¨. ︵ .......................^v^
¨︵¸︵( ░░ )︵.︵.︵..........................^v^

3

Re: Общие вопросы связанные с чисткой и реставрацией находок

Здравствуйте Андрей! Спасибо за нужную всем тему. Я так же отдаю предпочтение механической чистки (хоть и трудоемкой но...) показанные вами монеты неодинаковой сохранности и 1767г. (все же 20 лет срок) и судьба ее  побила сильнее. С ув. Игорь. П.С. В ожидании продолжения темы. Хотелось бы (если не секрет) более конкретного описания вашего умения.

4

Re: Общие вопросы связанные с чисткой и реставрацией находок

Уверяю Вас,если бы я ТМ химией почистил, то он выглядел бы хуже чем 67г, как-нибудь найду время и сначала почищу монету механически,а потом ее же дочищу химией, вот это будет самый наглядный пример :)

5

Re: Общие вопросы связанные с чисткой и реставрацией находок

Какую (химию) вы применили для монеты?

6

Re: Общие вопросы связанные с чисткой и реставрацией находок

Я пользуюсь ТЕХ-45, в ближайшее время покажу результаты чистки этой химией.

7

Re: Общие вопросы связанные с чисткой и реставрацией находок

Спасибо! Я читал Вас на виолити, и многое почерпнул для себя. Вам + за ваш опыт и знания которыми Вы делитесь с нами. С уважением.

8

Re: Общие вопросы связанные с чисткой и реставрацией находок

Ctrannik рад вашему появлению!

Сам уже пару лет практикую. Химию  не применяю, исключение  только для закрепления.
Предлагаю делиться секретами, инструмент, оптика, подсветка, заточка и доводка инструмента и т.п.
Заранее всем спасибо. С ув.

"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."
Марк Твен

9

Re: Общие вопросы связанные с чисткой и реставрацией находок

Ctrannik, Спасибо за советы! И сразу не скромный вопрос: шаберы, где подсмотреть их форму? Заранее спасибо.

10 (изменено: , 29-09-2014 12:17:33)

Re: Общие вопросы связанные с чисткой и реставрацией находок

Что-то мне уведомления не приходят... :(
И я всех приветствую и очень рад, что я приехал в Керчь :)
Давайте посмотрим на наш инструмент для мех.истки.
Пока покажу свой. Я делаю трехгранную заточку
Круглый надфиль
В обозначениях РК- режущая кромка
http://i.piccy.info/i9/484bf34cd21edc6ed104617273301493/1411981625/16035/804991/P1011535mech_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-09-29-09-07/i9-7043640/394x423-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/ff17259ab0cf47be125bea64d41b520f/1411981660/23127/804991/P1011533mech_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-09-29-09-07/i9-7043649/365x456-r/i.gif
Рабочее положение №1 примерно так...
http://i.piccy.info/i9/dba06cd083e4881a126a973d8af9b18d/1411981810/16764/804991/P1011528_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-09-29-09-10/i9-7043661/479x348-r/i.gif

Иногда делаю одностороннюю заточку ( косая или прямая стаместка)
Боры стоматологические, шаберы на фоне разметки линейки, очень мелкие, для узких мест
http://i.piccy.info/i9/6b8d258b433f56d0a42c012e1bc81365/1411981989/29885/804991/P1012330_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-09-29-09-13/i9-7043690/415x402-r/i.gif


Заточку можно делать примерно на таком моторе с алмазной тарелкой
http://i.piccy.info/i9/5f15f9f703aac590323b37005e41b7c4/1411982113/40366/804991/20376_1293885118_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-09-29-09-15/i9-7043711/472x354-r/i.gif
Основные положения шабера при заточке
http://i.piccy.info/i9/e3ec67844b7f3c90c412ed760861a251/1411982180/29779/804991/20376_1293885162_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-09-29-09-16/i9-7043725/340x490-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/7f9cc553986f369f6929594be252fa49/1411982198/28573/804991/20376_1293885196_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-09-29-09-16/i9-7043726/301x500-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/a456109faaf9f986a336fda13ad6a32c/1411982215/29267/804991/20376_1293885234_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-09-29-09-16/i9-7043728/316x500-r/i.gif

11

Re: Общие вопросы связанные с чисткой и реставрацией находок

Спасибо огромное! а то чувствую что иголочки мне маловато.Расту :)  :)  :) . Вам +

12

Re: Общие вопросы связанные с чисткой и реставрацией находок

Спасибо большое за то что делитесь , сейчас пытаюсь разобраться с тем как чистить чёрный металл,с монетами все понял. Летит 2я бор машинка из ряда цен в р-не 800-1000 грн.
Посоветуйте машинку , либо характеристики для неё.
С ув Игорь

13

Re: Общие вопросы связанные с чисткой и реставрацией находок

Мне мой шеф подарил такую машинку 10лет назад, ее использовали как надо и как не надо и в ней за 10 лет ничего не сломалось, только недавно щетки поменял, так я себе и вторую такую купил(чтоб цанги не переставлять), теперь у меня две вечные машинки и к слову сказать насадки  к ним идут такого же отличного качества(варианты комплектации бывают разные. Я и брату такую купил.
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=8231015

14 (изменено: , 30-09-2014 00:38:22)

Re: Общие вопросы связанные с чисткой и реставрацией находок

Ctrannik, Странно что Михаил на archekon очень не советует их ,как насчет удобства в работе,работаете с гибким валом?
я использовал 1 с гибким валом,вторую микромотор,улетали быстро,хотя пользуюсь не часто.
интересует больше всего как лежит в руке,как насчет минимального кол-ва оборотв в 10 000? я иногда работая в труднодоступных местах ,либо с мелкими предметами использую скорость 3000 об\мин.
как в работе с мелкими предметами,удобно ли?
спасибо что отвечаете на вопросы.
с ув  Игорь

Да и еще хотелось бы спросить по поводу доделочных масс,что лучше использовать,кикае используете Вы,и где достать,у меня проблемы постоянно возникают ,особенно часто с пигментами .
с усв


Сейчас использую в качестве основы  двухкомпонентные клеи на эпоксидной основе ,но с ними особых проблем нет,а вот с пигментами великая проблема.

15

Re: Общие вопросы связанные с чисткой и реставрацией находок

А какие аргументы у Михаила и что именно он не советует, такую конструкцию или фирму Dremel? И что советует?
Я когда начинал пользоваться машинкой, казалось что не удобно, но потом привык. Я не так много пользуюсь машинкой, при чистки только для срезки крупных наростов , потом полировка. А при реставрации обрезка доделочной массы, например выточить ухо на подвеске и т.д.
Пигменты для доделочной массы покупаю в магазине для художников сухие пастели, они есть разных цветов и оттенков

16

Re: Общие вопросы связанные с чисткой и реставрацией находок

Аргументы примерно таковы,нет регулировки оборотов , гибкий вал. Это все минусы, рекомендованные им машинки микромоторы различных типов ,но я взял по его совету 2 машинки ,2 слетело.
Сегодня возьму гравер этой фирмы.
На счёт пигментов, они со временем не теряют цвет?
С ув.

17

Re: Общие вопросы связанные с чисткой и реставрацией находок

Здрасте всем! Андрей. к вам вопрос  - в процессе чистки монету закрепляете? если да. то в чём?Почему спрашиваю  - ведь рука с режущим инструментом имеет свойство немножечко "вибрировать". а тут ещё и вторая с монетой. в унисон врят ли получиться.

18

Re: Общие вопросы связанные с чисткой и реставрацией находок

TT2M, Дремель 3000 имеет регулировку оборотов, я работаю без гибкого вала, в общем никаких там премудростей(сложностей) нет, хорошая надежная техника.
За пигментами не следил, в доделочной массе они присутствуют в небольших количествах и это оценить сложно, думаю что не теряют свой цвет. Но места доделки могут проявится из-за того что предмет периодически берут в руки и пот впитывается с рук не одинаково в родную патину и в доделку, вот здесь постепенно может проявится отличия.
Server_Mm, обычно не закрепляю и никогда не размягчаю. Иногда надо закрепить рыхлую патину, тогда закрепляю космолоидом, слабые эмали подклеиваю паралоидом. Руки у меня не вибрируют, и у Вас перестанут с опытом, поначалу конечно руки не слушаются.

19

Re: Общие вопросы связанные с чисткой и реставрацией находок

Уже два года практикуюсь в мех. чистке.
Образец моей работы, строго не судите, в данном случае исходил из принципа лучше не дочистить чем перечистить.
До
http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/195/thumb/p1969vm3sdur1c3vn7e0d1m5r1.JPG
после
http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/195/thumb/p1969vma7ckms19ea1rl35it11m62.jpg

"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."
Марк Твен

20

Re: Общие вопросы связанные с чисткой и реставрацией находок

вот и я чищу надфилями .тоже немного получается.http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/60/thumb/p196ahv3qco0k1bf918aaivp7j51.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/60/thumb/p196ahvil9lrfev1v9fbn4bs2.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/60/thumb/p196ai01ei1cavmi8jqmesh18fk3.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/60/thumb/p196ai0el5qb313j617ga4gss0c4.JPG

21

Re: Общие вопросы связанные с чисткой и реставрацией находок

Toksamis, Очень правильное правило, работу трудно обсудить, слабенькие фото :)
пророк, Аккуратная работа *BRAVO*

22

Re: Общие вопросы связанные с чисткой и реставрацией находок

Ctrannik спасибо. *DRINK*
а бывает достаешь монету из земли видно все очень хорошо,начинаешь чистить патина сыпется как сухой песок ,в месте с грязью.

23

Re: Общие вопросы связанные с чисткой и реставрацией находок

Здравствуйте ! Весной попала в руки мне такая монетка.. Кругляк кругляком, попробовал колупнуть шаберком- вообще не поддаеться, грязь как цемент. Вместе с патиной отходит...
http://f6.s.qip.ru/hjWejPJL.jpg
http://f5.s.qip.ru/JqTa6Pyn.jpg
Но во недели 2 назад достал..
Шаберы тупые (точить так и не научился, видать руки не от туда) , но потихоньку и по легоньку, под настроение, монета начала проявляться..
http://f6.s.qip.ru/hjWejPJN.jpg
http://f5.s.qip.ru/hjWejPJM.jpg
Все инструменты , вплоть до микроскопа брал у Странника, правда на другом ресурсе, до этого пробовал сам точить из отверток)))) и с увеличителем чистил))
Посмотрел потом эти монетки под микроскопом, блин, недоделок увидел кучу ! Как то так, механическая чистка затягивает ! ))) С уважением.

24

Re: Общие вопросы связанные с чисткой и реставрацией находок

sleh,
Отлично получилось! *DRINK*

25

Re: Общие вопросы связанные с чисткой и реставрацией находок

skin Спасибо! Но это промежуточный еще результат)) Как дочищу, покажу в этой теме *DRINK*