1

Тема: клоповницы

Уважаемые спецы и собиратели темы . имеется к вам вопрос . Вот в некоторых отчётах есть керамические клоповницы типа школьной чернильницы . Принцип "работы" клоповницы я не знаю . но не в этом весь шербет . А вот недавно в выставленном ролике об "немытой России " было  фото предмета  " гигиены "  тогдашней Европы  -  ажурная пуговка-ароматница для отпугивания клопов .  Так вот вопрос в этом  -  почему мы называем эту пуговицу  ароматницей  или декоративной пуговицей . но ни как не клоповницей ? Если керамическая клоповница была для "рядового состава " . то почему ажурная не могла быть офицерской или "сопровождающих" войска женщин ?
Очень хочется узнать правду из уст знающих людей.  8)

2

Re: клоповницы

Это чернильницы а не клоповницы. Если говорить про керамику. Хотя есть и адепты мнения что это "клоповницы",спорить с ними не вижу смысла))) . А если говорить про пуговки-ароматницы, то это привет из средневековья.
http://i.piccy.info/i9/cd83c812d4948fed38ee525e401a948a/1497510086/35727/1154302/1420381579_13657525.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-06-15-07-01/i9-11287963/595x461-r/i.gif

В пуговку вкладывался комочек овечьей шерсти, пропитанный ароматным маслом. Сами понимаете, как и чем пахла "просвещенная Европа"))) Поэтому это был один из способов заглушить "ароматы современности".  Называть ароматницу клоповницей можно с большой натяжкой. Скорее всего это домыслы авторов "фильма" о "немытой России". Уже к середине 18 века пуговки вышли из обихода, так как рынок Европы стал заполнять одеколон.

3

Re: клоповницы

Представленная пуговичка(17-начала 18века),как и другие подобные "ажурные"(с зернью и т.д.) к ароматницам никакого отношения не имеют! Ничего в них не вкладывалось.

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

4

Re: клоповницы

И я того-же мнения про керамику, это чернильницы http://www.antiquebottles.co.za/rarity.php ,  а вот со средневековья из Европы пришли блохоловки https://ru.wikipedia.org/wiki/Блохоловка   http://yablor.ru/blogs/istoriya-veschey … ka/2596487 http://marinni.dreamwidth.org/716509.html  и это вовсе не пуговицы ароматници и не клоповницы.

Лучше копейка в руках чем рубль в земле.

5 (изменено: , 15-06-2017 11:17:10)

Re: клоповницы

Oleg1968, согласен, пример на фото неудачный. Вот другой вариант. Ажурной пуговкой, которая может "рассказать" о благосостоянии её владельца, эти пуговки никак назвать нельзя.
http://i.piccy.info/i9/ef6ee65f0b6b76ed9fc63da4ddf22eb1/1497513128/11740/1154302/24907292.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-06-15-07-52/i9-11288154/326x256-r/i.gif

Интересная тема!Скорее всего понимаю откуда возникла путаница. Визуально Помандер  (pomme ambre –> pomander) очень похож на ажурный шарик-пуговку. Известен в Европе с 12 века. Со временем приобрел статус аксессуара, который крепили к поясу, носили на цепочке на шее и т.д. А вот про пуговицы, кроме парфюмированных пуговок,в которых использовался пропитанный ароматом текстиль, в Сети информации не нахожу.
Помандер собственной персоной:
http://i.piccy.info/i9/d922e085108c3eda03bfc2639589791b/1497514526/28015/1154302/2016_05_09_12_21_50.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-06-15-08-15/i9-11288224/319x400-r/i.gif

Парфюмированные пуговки:
http://i.piccy.info/i9/4b6b426b52c8b08bad641c8d447308c5/1497514582/12294/1154302/130919203055.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-06-15-08-16/i9-11288228/320x240-r/i.gif

6 (изменено: , 15-06-2017 15:50:45)

Re: клоповницы

Server_Mm⇓ сказал:

но не в этом весь шербет. Если керамическая клоповница была для "рядового состава "

Сервер это чернильница была. Клоповницей называли по не знанию.  :)

Vert⇓ сказал:

блохоловки, клоповницы.

Бррррррррррррр..... %)

7

Re: клоповницы

Durham⇓ сказал:

то чернильница была. Клоповницей называли по не знанию. 

А я считал что вам на месте виднее что в ваших руках и полностью вам доверял  :rolleyes:  а вы  *WASSUP*  три года чернильницу клоповницей называли и дразнили поисковиков с периферии своими находками  *DANCE*

8

Re: клоповницы

Server_Mm⇓ сказал:

дразнили поисковиков

Это кто дразнил? Я не дразнил. )))

9

Re: клоповницы

Я об всех твоих земляках  -  кому выпала честь  жить . ну и копать эту многострадальную землю .

10

Re: клоповницы

Server_Mm, то наверно от не знания. Не обижайся на них.

11

Re: клоповницы

Жень . жить в обиде . гневе. лжи . ненависти   -  это  не жизнь ! Знание мы получаем от общения и чтения умных книг .

12

Re: клоповницы

Смею предположить, что у чернильницы могло быть два предназначения. Солдатская смекалка кому-то подсказала налить вместо чернил, ну скажем, смеси жира с кровью и положить в кровать. Блохи сбегались на вкусненькое, а выбраться от туда не могли, таким образом постель избавлялась от паразитов.
По-моему такая версия имеет право на жизнь, тем более она примеряет оппонентов!

13

Re: клоповницы

Латгал⇓ сказал:

Смею предположить, что у чернильницы могло быть два предназначения.

Таким образом сколько угодно предназначений, это не меняет того что изначально она чернильница! Я вам скажу что солдатская смекалка кому-то подсказывала туда налить и масло, вставить фитиль, таким образом получалась масляная лампа, в палатках находили и такое, но это ведь не значит что она масляная лампа.

Лучше копейка в руках чем рубль в земле.

14

Re: клоповницы

Vert, Полностью согласен с Вами. Тот факт что из пуль делают грузило для рыбалки не отменяет её изначального предназначения как пули.

15

Re: клоповницы

На англоязычной страничке находил британские керамические баночки найденные в Америке в большом количестве, точно такие же как и у нас, были определены как чернильницы середины 19го века. Вряд ли все солдаты любили писать письма, скорее всего чернила использовали для ухода за кожей в сочетании с воском. Те же ботинки, патронные сумы перевязи, ножны и пр. У меня сохранился фрагмент кожи покрытый сверху шеллаком, а под ним прекрасно сохранился чёрный цвет без слоя краски.

16

Re: клоповницы

nickolav, вы абсолютно правы.Черна тушь лилась рекой))) Кожа красилась тушью, а воск разогревали вместе со скипидаром и войлоком или суконной тряпкой втирали в кожу. Дерево, кстати, тоже покрывали таким способом,хотя чаще использовали льняное масло.

17 (изменено: , 22-06-2017 10:04:52)

Re: клоповницы

Латгал⇓ сказал:

Солдатская смекалка кому-то подсказала налить вместо чернил, ну скажем, смеси жира с кровью и положить в кровать.

Хорошая выдумка. Только солдаты спали на сене на земле.

nickolav⇓ сказал:

Вряд ли все солдаты любили писать письма, скорее всего чернила использовали для ухода за кожей в сочетании с воском.

Что за чушь? Чернила были фиолетовые.

18

Re: клоповницы

Женя, окстись, чернила были разных цветов :) .

19 (изменено: , 22-06-2017 11:56:05)

Re: клоповницы

Durham⇓ сказал:

Что за чушь? Чернила были фиолетовые.

В тех что я находил с пробкой были остатки черных чернил.

Скажу даже больше, не разу не видел чернильниц с остатками фиолетовых чернил, возможно что просто мне таких еще не попадалось.

Лучше копейка в руках чем рубль в земле.

20 (изменено: , 22-06-2017 12:56:19)

Re: клоповницы

Не надо заглядывать в чернильницу земля и время была беспощадна.
Смотрите сохранившиеся на на документы, письма, мемуары и печати.

Чернила — жидкий краситель, пригодный для письма и/или создания каких-либо изображений
с помощью писчих инструментов и штампов.
С древнейших времён до середины XIX века чернила были отдельным от пишущего инструмента материалом для письма
— они хранились в специальной ёмкости, чернильнице, куда пишущий макал кончик пера или расщеплённой тростинки.
Чернила для письма перьями. Изготавливались на водной основе с использованием экстрактов и дисперсий красящих компонентов природного происхождения или обычной сажи.
Наиболее известными являются чернила
на основе сажи,
на основе чернильных орешков дуба
и чернила на основе чернильного гриба.

Теперь необходимо выяснить какие чернила выпускали в Великобритании.

http://www.scientificlife.ru/publ/istor … ja/2-1-0-4
http://www.portal-slovo.ru/art/48165.php


nickolav⇓ сказал:

Женя, окстись, чернила были разных цветов  .

Это согласен. Почитал чуть.
Скорей самые распространённые чернила были тёмно коричневых оттенков, чёрные и фиолетовые.
В 1847 году немецкий профессор химик- органик Рунге приготовил чернила из экстракта кампешевого (сандалового ) дерева, которое широко распространено в тропиках. Сок этого дерева содержит химическое вещество гематоксилин, которое при окислении превращается в пигмент фиолетово-черного цвета.
http://www.orgprint.com/wiki/strujnaja- … ja-chernil

21

Re: клоповницы

nickolav⇓ сказал:

Вряд ли все солдаты любили писать письма,

Письмо для англичан всегда являлось намного большим, чем просто письмо.
С XIX века эпистолярный жанр из «придворной» прерогативы становится достоянием решительно всех слоев стремительно меняющегося под воздействием внешних факторов английского общества. Письма из инструмента донесения информации эволюционируют в отдельный подвид искусства наравне с поэзией и прозой. Также развивается и сама культура письма.
Письмо в Викторианскую эпоху стало достоянием практически всех классов общества, его развитие в каждой социальной группе было обусловлено определенными культурными традициями
Интересно почитать.
http://old-new-england.livejournal.com/17675.html

22

Re: клоповницы

Durham, есть статистика по первой мировой. На 1000 английских солдат только ОДИН солдат был неграмотным. Во французской армии эта цифра была выше: 70 человек на 1000 грамотных. Интересно знать какая ситуация была в Крымскую кампанию.

23

Re: клоповницы

К 1831 году воскресные школы в Великобритании за неделю посещало до 1250 тысяч детей, или около 25 %.