1

Тема: остатки топора?

Доброго дня!
Друзья подскажите по данному куску предмета что это было? Предполагаю что топор, если да то к какому периоду можно его отнести.
Заранее спасибо!

http://i.piccy.info/i9/621d0d9d311269e748dab650c0fd71b6/1531933455/91759/1252229/FullSizeRender_24_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-07-18-17-04/i9-12492341/800x518-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/3730b5441e504e80a6cc0e21f059efb4/1531933484/94882/1252229/FullSizeRender_22_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-07-18-17-04/i9-12492344/556x767-r/i.gif

2

Re: остатки топора?

надо подождать Василия Shurfa он по топорам дока, точно скажет.
но судя по всему да

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

3

Re: остатки топора?

Тут точно не скажу (оно не в руках) , но похоже на обломок комбинированного греческого инструмента.
http://i6.pixs.ru/storage/4/8/9/toporimoti_7158562_30553489.jpg
Или нечто средневековое из этой серии (топоры Новгорода).
http://i6.pixs.ru/storage/5/0/6/NovgorodVl_6404452_30553506.jpg
Наиболее близкие догадки. Ну может и позднятиной какой либо "футуристической" оказаться... от 16 века и т.д , примерно до 19 , но эта последняя версия менее вероятна.
А что в сопутке было и глубоко ли лежал? (Хотя глубина в целом и не показатель).

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

4 (изменено: , 18-07-2018 22:23:50)

Re: остатки топора?

вот в сопутка http://evpatorg.com/forum/viewtopic.php?id=25377

еще была пряжка на 18-й

под номером 4 похож

не не он


Shurf⇓ сказал:

(оно не в руках)

допфото сделать?

5 (изменено: , 19-07-2018 09:06:51)

Re: остатки топора?

Kroliman⇓ сказал:

допфото сделать?

Если можно фото не достающей стороны.  Вы там поищите ещё по глубине , на предмет антики. Может там глубинный слой с керамикой есть? Или другие предметы.

Можно слой на штык снять , потом выровнять и прибором пройти. (?).

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

6

Re: остатки топора?

Доброго вечера.
Фото недостающей стороны немного позже.
Удалось немного погулять в том месте, и вот что вышло, что скажите
диаметр сверху 22мм, снизу 21мм
http://i.piccy.info/i9/95476b9d1dd5f69628f516c507d81299/1532286452/70703/1252229/FullSizeRender_18_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-07-22-19-07/i9-12500847/800x401-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/66daf8483dc85af73f7e127b795b55ed/1532286484/107680/1252229/FullSizeRender_20_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-07-22-19-08/i9-12500850/800x422-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/aa76cbd8126916193cda53ae2b2935fb/1532286523/85295/1252229/FullSizeRender_19_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-07-22-19-08/i9-12500854/800x363-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/d29cfda14fad6006a5d019a3ca41a75c/1532286561/75811/1252229/FullSizeRender_21_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-07-22-19-09/i9-12500857/800x297-r/i.gif

7

Re: остатки топора?

Kroliman⇓ сказал:

Удалось немного погулять в том месте, и вот что вышло, что скажите

Тут два варианта , 1) Поздний Рим.
2)Византия , примерно 9-11 вв , потомок долабры грубо говоря.
Мне видится скорее второе , этого типа тогда много было сделано.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

8

Re: остатки топора?

С позволения топикстартера отмечусь в теме. https://preview.ibb.co/n1q3nA/L99-MQMUOp-D8.jpg
https://preview.ibb.co/b2xAZq/8-Sp-RDWCb-a-Q.jpg
Такой же, как постом выше? Или сходство очень условное? За качество фото извиняюсь.
Регион находки - дельта Дона. Я, кстати, сорри, если у вас только по Крыму находки...

9 (изменено: , 24-11-2018 22:28:09)

Re: остатки топора?

skif2610⇓ сказал:

Такой же, как постом выше? Или сходство очень условное? За качество фото извиняюсь.
Регион находки - дельта Дона. Я, кстати, сорри, если у вас только по Крыму находки...

Спасибо что показали... Византийский потомок долабры... военного типа сапёрного (но не боевого) назначения прижившийся у хазар... в виду тёрок византийских инженеров и строителей с хазарами. Манера ковки в основном византийская кончик расковки лезвия чуть чуть напоминает некоторые хазарские боевые топорики... тип то переняли и почти скопировали , а некоторый свой момент ковки всё же внесли... Сравните кончик лезвия с топором ТС. Вообще это не признак , но в конкретном данном случае весьма важный и определяющий топор до конца... в сочетании с местом подъёма само собой. Очень интересно.

skif2610⇓ сказал:

Я, кстати, сорри, если у вас только по Крыму находки...

Что по Крыму то? Оно с Подоньем исторически и генетически связано. А хазарский след в Крыму очень мощный и наукой не полностью (хотя и вовсе не мало) высвечен.

К стати , что за серые пятна , Вы его покрывали чем то?

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

10 (изменено: , 24-11-2018 22:46:44)

Re: остатки топора?

Спасибо за быстрый и фантастически компетентный ответ.
Тогда, с Вашего позволения, продолжу.
Топор в ямке не один лежал.
Всего там было восемь предметов. Два наральника, четыре топора и два непонятных предмета.
По каждому предмету из ямки и по всей находке в целом буду счастлив выслушать Ваши соображения.
https://preview.ibb.co/cDYTLV/wkv-Eo-ADm1g.jpg
https://preview.ibb.co/di2zSA/7-HXAFQTKDZ8.jpg

https://preview.ibb.co/er5KSA/683s8jvvg-BA.jpg
https://preview.ibb.co/hnKPuq/f-Fxr-H7s-NHcw.jpg
https://preview.ibb.co/c3X50V/Gn-MMbe-Htdw-M.jpg


https://preview.ibb.co/gEXG7A/ntn-V0-YPm-DOE.jpg
https://preview.ibb.co/npiCfV/O2-Sw-LCx01-KY.jpg
https://preview.ibb.co/fMS50V/T6xm-TOGCxus.jpg


https://preview.ibb.co/i7QQ0V/v7q2-KCSa-KVQ.jpg
https://preview.ibb.co/hHG9SA/xb1-Iz-NSq3-WI.jpg
https://preview.ibb.co/j8g9SA/x-I9m-O7nq-TOw.jpg

*********


Топоры ничем пока не покрыты. пока готовятся к расчистке и консервации - толстый слой ржавчины, даже форма трудно порой просматривается. Но не везде...

11

Re: остатки топора?

Блин! Супер! Только не знаю как ТС к этому отнесётся... немного погодя отпишусь (или сейчас или завтра)... материал объёмен не знаю как коротко и точно изложить...

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

12 (изменено: , 24-11-2018 23:08:34)

Re: остатки топора?

Прошу Вас, не экономьте буквы. А времени подожду столько, сколько нужно. Информация дороже.

ПЫСЫ. Топор один сидит мертво в наральнике. На фото это хорошо видно. Пока неизвлекаем...

13 (изменено: , 24-11-2018 23:48:35)

Re: остатки топора?

1) Два топора носят явно аланские черты (алан в составе хазар). Эти типы очень известны и проходили по многим площадкам.
2) Плуги... я подымал хазарские плуги и при мне подымали... и они в моей местности очень чётко соответствовали хазарским плугам из Саркела и др.  Ваши же (с хазаро-аланской сопуткой) явно тяготеют к славянским формам (конкретно плугам КР , если что проверьте через гугл данный вопрос) , но это не нарушает так сказать идиллии данной закладухи... ибо для салтовской культуры такая мешанина это скорее норма...
3) Что касается цапок , то я находил чисто хазарские предметы (вроде Ваших) вместе с ранними ордынскими вещами... что в моём случае показывает на устойчивую культурную традицию в горах Крыма к приходу монголов... и на одном месте где в конце 13 века прятались от Ногая рядом с предметами того периода (пряталась малая группа людей) была и такая цапочка... Тоже с ребром.
https://c.radikal.ru/c22/1811/10/016b80417be1.jpg
https://d.radikal.ru/d07/1811/9f/60e34cfcdd43.jpg
Втулка у таких цапок (если наберёте в гугле нечто типа "булгарские топоры") как раз скорее всего возникла с участием булгар (увидите). И в Крым тоже прибывали волны хазаро-булгарских и алано-булгарских переселенцев...
И аланский боевнячок... обратите внимание на конец лезвия... это правда уже не технический топорик , а чисто боевой.
https://a.radikal.ru/a34/1811/e4/34f4c7c4ca6f.jpg
В общем по Крыму горы законсервировав хазарщину аж до монголов (но с чисто хазарскими вариантами плугов) выдают сюрпризы , а у Вас салтовская культура с участием славян и явными признаками алан в топорах.
Сумбурно... просто многолетние наблюдения объединив в логические выводы , получается нечто похожее на не совсем логичную билиберду... Но это что бы быть совсем понятным , придётся катать полотна текста по каждому доводу.... Нету у меня такой возможности.   8)

Пы.Сы.   И ещё обломок цвпочки... но к своему стыду уже точно не помню откуда ...
https://c.radikal.ru/c43/1811/2c/857393bc6ac1.jpg

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

14

Re: остатки топора?

Ну хорошо... А если попробовать резюмировать все вышесказанное?.. Каким образом эти восемь предметов оказались в одной яме? Кто их там оставил? Кузнец? Торговец? И когда это произошло? Вам-то полегче проследить, когда эти культуры в нашем месте максимально близко пересекались? Дочка хочет по находке исследовательскую работу написать... Сейчас в школе это очень приветствуется...

15 (изменено: , 25-11-2018 04:34:29)

Re: остатки топора?

1) Пусть глянет в гугле разницу между хазарскими плугами (Саркел и т.д.) и плугами КР.
2) По топорам пусть зарулит на Аркаим ко  http://arkaim.co/  (только региться надо) там типы топоров и где то типичный алан (один из Ваших) и не только он обсуждался... ещё там приличная галерея и 298СД топчется который дотошно массу отдельных тем по конкретным типам топоров посоздавал... И к мной сказанному многое наверное подробно добавит.
Предметы (в Вашем случае) предположительно 8-9 вв. А самый первый Вами показанный топор свидетель тёрок византийской военно инжненерной мысли с хазарскими потребностями...

skif2610⇓ сказал:

Сейчас в школе это очень приветствуется...

К стати... хорошая школа тогда. 8)


И да , чуть не забыл... пусть сравнит  http://forumimage.ru/uploads/20110705/1 … 009230.jpg
ковку втулок булгарских топоров и цапок из закладухи... Я считаю что некоторое родство есть , в виду того что булгары были сперва соседями , а потом вошли в состав каганата. Отсюда и близкие элементы ковки втулок.


Не только по скану , в гугле набрать ""булгарские топоры"".

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

16

Re: остатки топора?

Спасибо огромное за информацию и направление для дальнейших поисков. Как говорил один яркий персонаж отечественного кинематографа "будем искать"
А насчет "хорошей школы" ... Школа упоминалась в несколько более широком смысле - это областной ежегодный слет юных исследователей - в Крыму еще в советские годы существовал аналог - МАН (малая академия наук Крыма), действительным членом которой мне тоже посчастливилось быть. Правда, в другой секции, не связанной ни с историей, ни с археологией... А МАН в Крыму, возможно, существует и по сей день...

****

ТС еще раз огромное спасибо за предоставленную для общения площадку, надеюсь, мы не слишком нахально вторглись в чужую тему... Если что - еще раз тысяча извинений...

17

Re: остатки топора?

... Знавал и я Щепинского , когда он ещё в здравом уме был.  8)

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

18

Re: остатки топора?

Shurf⇓ сказал:

Только не знаю как ТС к этому отнесётся...

ТС не против ;)  инфа по железу всегда интересна