1

Тема: Астрагал. медь, бронза.

Приветствую. По просьбе товарища выставляю на оценку. Материал бронза или медь, тяжелый.
http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/9/thumb/p1d53o240v1hdk1p7dpbrqk1cr74.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/9/thumb/p1d53o2d0s1h6j1llg13kb1g4ds8d7.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/9/thumb/p1d53o2lp51d7q3g3tgtedj1oiha.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/9/thumb/p1d53o2tit1u863ac17dg1qhh11vpd.JPG

Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот критикует

2

Re: Астрагал. медь, бронза.

Приветствую,Олег! Рублей 200 старт поддержу.А там кому как надо 8)

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

3

Re: Астрагал. медь, бронза.

Олег  :cool:

Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот критикует

4

Re: Астрагал. медь, бронза.

Есть ещё пару отлитые из свинца, а им есть цена.
http://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/9/thumb/p1d65vtjs617tf1joe1voag513cn4.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/9/thumb/p1d65vtrfht8tmh91tuhgr8si38.JPGhttp://evpatorg.com/forum/extensions/image_uploader/storage/9/thumb/p1d65vu2hfb081g9qrecs3e1v3ub.JPG

Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот критикует

5

Re: Астрагал. медь, бронза.

Приветствую,Олег!Рублей по 150 за штуку стартану. 8)

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

6

Re: Астрагал. медь, бронза.

Приветствую Олег! А, есть возможность взвесить каждый из астрагалов? Поскольку есть мнение что эти предметы могли использовать не только как игральные кости а, еще и в качестве весовых гирек.
Вот к примеру гирьки из греции указанного периода...

http://i.piccy.info/i9/6ade5c4eb36748a23b11c05f65e6758d/1552840507/48617/1304958/_Fh_fi00032650522_original.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-03-17-16-35/i9-13042558/650x373-r/i.gif

Греция, эллинский период, ок. 500 г. до н. э., Три бронзовые гири в форме астрагалов . Один намного больше другого. Самый большой - 3 см х 1,5 см х 2 см, вес - 60,1 грамма. Средний- размер составляет 2,5 см х 1,4 см х 1,1 см толщиной, вес 28,75 грамм. Самый маленький - 1,7 х 1,2 см х 7 мм, вес - 12,66 грамма.
Астрагалы из коллекции Джоэла Л. Мальтера и коллекции Пола Бесси.

7

Re: Астрагал. медь, бронза.

Парни спасибо. Своих весов нет, может во вторник получится взвесить. Интересно, первые слышу о том что их могли применять как весовые гирьки.

Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот критикует

8

Re: Астрагал. медь, бронза.

По мне так это бред.Что то там греки напутали конкретно. :)

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

9

Re: Астрагал. медь, бронза.

Ну почему же бред! Тогда как отнестись вот к такой вещи...

http://i.piccy.info/i9/f168a383ed21d2e3febc2faa84de9681/1552844394/111185/1304958/_Fh_fi00115212643_original.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-03-17-17-39/i9-13042724/736x489-r/i.gif

Из  вотивов следует отметить бронзовую гирю в форме астрагала (по-видимому, единственный экземпляр, оставшийся из набора разновесов), датированную 550—525 гг. до н. э., с надписью: «Эти отливки из добычи Аристолох и Трасон посвятили Аполлону в качестве десятины. Отлил их Исикл, сын Кюдимандра». Этот бронзовый астрагал был вывезен воинами Дария в 494 г. до н. э. в Сузы, где и был найден
Как это вообщем часто делалось в старых империях Среднего Востока, в глубь персидской державы были перемещены в качестве военных трофеев и почти все предметы. Очень показательным трофеем подобного рода является обычная мощная (весом в 93,7 килограмма) бронзовая гиря в форме астрагала (бабки) с вделанной в нее ручкой и надписью сверху. Можно лишь посочувствовать вьючным животным, которым пришлось тащить повозки с сиим страшенно томным грузом на акрополь Суз в Южном Иране (основной административный центр Персии в эру Дария), где его случаем нашли много веков спустя.

10

Re: Астрагал. медь, бронза.

Все же в первую очередь это вотив. Сколько мы все находили и бронзовые и свинцовые астрагалы,но не было ни какой "зацепки" на то что это разновес. Все примерно одного размера и веса. На днях свой очередной бронзовый подарил музею. И на наших Крымских ни разу не встречались надписи,тамги или еще какие знаки. Как то так. Но не утверждаю конечно 100%.так как плотно этой темой не занимался.Это лично мое мнение.

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

11

Re: Астрагал. медь, бронза.

Да! Хотя это и вотив (дары посвященные богам) но, это не отменяет то что это гиря.
А, так конечно вопрос спорный гирьки это или нет. Древние были такими затейниками и делали гирьки в виде разных животных, птичек, лягушек, ракушек (особенно этим любили развлекаться Греки и Египтяне)
Если кому интересно то, есть хорошая книга Дэвида Хэндина по этим вещам^
"Ancient Scale Weights and Pre-Coinage Currency" by David Hendin

http://i.piccy.info/i9/51320c66e99f76541c17b67deb7b27d7/1552846925/122559/1304958/Book4_2.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-03-17-18-22/i9-13042843/604x604-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/45d3bf6a62fa1d90d7ef78cf9a0df689/1552846952/57730/1304958/Ssj57wKpzR2iq3CHbG6msHZ48gxTW9_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-03-17-18-22/i9-13042846/800x520-r/i.gif

12

Re: Астрагал. медь, бронза.

Это понятно. Хотелось бы увидеть находки гирек в комплекте с весами,безменами.Но описание такого комплекса и тем более с линейкой разновесов я не видел. Вот тогда бы все вопросы отпали. Хотя опять же может я что то и пропустил.

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

13

Re: Астрагал. медь, бронза.

Думаю Археологам то-же очень бы хотелось все это увидеть и оценить в сборе да комплектом  и еще бы с описанием ...но, противные греки с египтянами  и не  думали об их желаниях через тысячи лет...что оставили, то ...оставили... вот "архи"теперь и собирают по крохам да голову ломают куда это все пристегнуть! *WRITE*
Ну, а нам остается только порассуждать на досуге!

14

Re: Астрагал. медь, бронза.

Да,согласен с вами Владимир! Это были так,мечты,пожелания и мысли вслух. Но все же с каждой новой,пусть и без сопутки находкой,мы приближаемся к истине. Следующий раз как попадут в руки брона и свинец буду вам скидывать ттх. Ну а вы уж сами протоколируйте и делайте выводы. :)  8)

Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.

15

Re: Астрагал. медь, бронза.

lavr.ve⇓ сказал:

Думаю Археологам то-же очень бы хотелось все это увидеть и оценить в сборе да комплектом  и еще бы с описанием ...но, противные греки с египтянами  и не  думали об их желаниях через тысячи лет...что оставили, то ...оставили... вот "архи"теперь и собирают по крохам да голову ломают куда это все пристегнуть!

Вот по этому, большая часть  арх. находок определяется (идентифицируется) исходя от фантазии и воображения самого археолога! *PARDON*